حوار مفتوح - 📹

الانبا بيشوى حوار مفتوح ـ الرد على اسئلة و موضوع بعنوان الرد على اخطاء تعليم ـ 11 11 2016 ~

الانبا بيشوى حوار مفتوح ـ الرد على اسئلة و موضوع بعنوان الرد على اخطاء تعليم ـ 11 11 2016 ~

الانبا بيشوى حوار مفتوح

ـ الرد على اسئلة و موضوع بعنوان الرد على اخطاء تعليم ـ

11 11 2016

bishop-beshoy-2

 

 

 

 

يجيب الانبا بيشوى على بعض الاسئلة

س/ فى قانون الايمان نقول ” مولود من الاب قبل كل الدهور ” وعبارة قبل كل الدهور في اللغة العربية لفظيا وليس كمعنى مقصود منها هي فيها تحديد للزمن حيث ان قبل كل الدهور هو زمن وبالتالي حدد زمن لميلاد الابن فما راى نيافتكم مع العلم انى لا اقصد المعنى ولكن لفظا ؟

يجيب الانبا بيشوى هو يقصد تصنيف للزمن ولكن عندما خلق العالم فى نظرية الانفجار العظيم منذ 13.7 الف مليون سنة وهى بداية وجود المادة والطاقة والحجم والبعد والزمن عندما خلق الله السموات والارض العلماء اثبتوا بظرية الانفجار العظيم ان الزمن خلق مع خلقة المادة ويسمونه البعد الرابع ولذلك نحن فى القداس الغريغورى الموجه للابن السيد المسيح نقول عنه غير الزمنى الذى لا يحد غير المتحول غير المفحوص وهذا معناه ان وجوده غير مرتبط بالزمن لان الزمن نفسه مخلوق وقبل كل العالم لم يكن فى زمن والله كائن فى كل زمان وكل وقت ولكن لا يحده الزمان لان موجود قبل ان يخلق الزمان

س/ قرأت فى كتاب وراثة الخطية ام سيادة الموت لدكتور جورج حبيب بباوى ان القديس اثانسيوس الرسول لم يعلم على الاطلاق بوراثة ذنب ادم وخطية ادم حسب تعليم اغسطينوس بل بسيادة الموت والفساد وانتشاره فى كل الجنس البشرى كما ورد فى كل كتبه وهذا غير ما علم به قداسة البابا شنودة فى محاضرته بالكلية الاكليريكية عن نفس الموضوع فما راي نيافتكم ؟

يقول الانبا بيشوى ان الدكتور جورج حبيب بباوى يعتبر نفسه حاصل على دكتوراه من انجلترا فى علوم لاهوتيه وقال ان الذى علمه تاريخ العهد الجديد فى انجلترا استاذ يهودى ملحد فنقول لدكتور جورج حبيى بباوى خسارة انك تحمل لقب دكتوراه من انجلترا وتدعى ان القديس اثانسيوس لم يعلم على الاطلاق بوراثة الخطية الاصلية ولكن نرد عليه بان القديس اغسطينوس قال ما معناه “اننا ورثنا الخطية الاصلية فقط عن ادم والمسيح عندما بررنا نلنا الغفران ليس فقط فى الخطية الاصلية التى ورثناها ولكن ايضا فى بقية الخطايا التى اضفناها” اما القديس اثانسيوس يقول “المسيح قدم نفسه ذبيحة نيابة عن الجميع فسلم هيكله للموت عوضا عن الجميع لكى يحرر الجميع من الخضوع للخطية الاصلية” فمن هذا نعرف اننا ورثنا طبيعة خاطئة عن ابونا ادم الذى اخطأ اولا وهذا هو معنى كلمة الخطية الاصلية التى علم بها البابا شنودة والتى علم بها الاباء القديسين مثل القديس كيرلس والقديس اثانسيوس ومن بعدهم القديس اغسطينوس الذى علم مثلما علموا الاباء الذين قبله وهو لم يختلق هذا الكلام لانه نفس تعليم القديس اثانسيوس والقديس كيرلس ولكن هما يريدوا ان يقولوا ان وراثة الخطية الاصلية من ادم التى نقيم عليها قضية الفداء والخلاص وذبيحة الصليب هى شئ مخترع من اغسطينوس ونحن نمشى ورائه ولكن هذا غير حقيقى والكلام للقديس اثانسيوس الذى ذكرنا وكلام القديسين مثل القديس كيرلس وقرارات مجمع قرطاجنة يثبت ان نحن ورثنا الخطية الاصلية من ادم

بدء الانبا بيشوى موضوع الرد على اخطاء تعليم

  • يقول الانبا بيشوى موضوعنا النهاردة عن الرد على نفس الكاتب الذى كتب فى كتاب بولس الرسول فى الحلقة السابقة وهو كاتب مشهور له شعبية ضخمة جدا ولكن بدون فهم او ادراك وقد اصدرنا كتاب للرد على الاخطاء الموجودة فى 49 كتاب له
  • يقول الانبا بيشوى اليوم سنتكلم عن نقطة واحدة من احد كتب هذا الكاتب من كتاب اسمه ” العريس في اللاهوت ألقاب المسيح “
  • ويؤكد الانبا بيشوى ان البابا شنودة الثالث قام بالرد على هذا الكاتب فى كتب ومقالات فى مجلة الكرازة ومحاضراته واصد كتاب بعنوان ” بدع حديثة ” وقام بالرد على ما ورد فى كتب هذا الكاتب وايضا بالرد على الدكتور جورج حبيبى بباوى
  • ويشرح الانبا بيشوى فى صفحة رقم 5 من كتاب ” العريس فى اللاهوت القاب المسيح ” وفى هذه الصفحة يتكلم عن تجسد الكلمة ويسمى الله الكلمة بالعريس وجعل الناسوت او جسد المسيح هو العروسة وهنا الكاتب يحدث لخبطة بين الكنيسة وبين جسد المسيح المتحد باللاهوت ويقول ان الكنيسة ولدت متحدة بالمسيح يوم ولد المسيح وبالتالى ولد كل فرد منا فى بيت لحم فسارت مسقط رأس البشرية المفتاداه
  • ويرد الانبا بيشوى ويقول اما نحن نقول ان الكنيسة هى عروسة المسيح وليس جسده الخاص الذى اخذه من العذراء ومعنى كلام هذا الكاتب ان الذى اتولد فى بيت لحم هو الكنيسة وليس المسيح وان المسح هو الله الكلمة ونحن نقول ان المسيح فعلا هو الله الكلمة ولكنه تجسد من العذراء واصح هو الله الظاهر فى الجسد فهو الله الكلمة المتجسد وليس الله الكلمة المتخذ عروسته الكنيسة لان بما يقصده الكاتب تصبح العذراء والدة الكنيسة وليست والدة الاله لانه يقول ان الذى ولد من العذراء كجسد هى الكنيسة وليس يسوع ابن الله
  • ويقول الانبا بيشوى نحن لا نقبل هذا الكلام لان الذى ولد من العذرا هو المسيح ابن الله وهو كلمة الله المتجسدة الظاهرة فى الجسد وليس الكنيسة
  • ويقول ايضا الكاتب عن جسد المسيح ” وقد دشنه رسميا للكنيسة على الصليب عندما مسحه مسحة الفداء بدم الله الذى انسكب عليه وتقدست الكنيسة لحساب الله باعتبارها جسده الذى اخذه منا وقدسه وفداه ومنحه لنا بمخصصاته الالهية كجسد ابن الله وانه عندما ارتفع الى السماء بالجسد كان ذلك من اجل ان يضم للكنيسة مخصصاته الازلية “
  • ويرد الانبا بيشوى ان دم الله هو دم يسوع الله الكلمة وان الدم لم ينسكب عليه بل انسكب منه ولكن الذى انسكب عليه هو الروح القدس فى المعمودية فى نهر الاردن وعندما يقول الكاتب ان الجسد الذى اخذه منا المسيح فداه فهذا مثل كلام نسطور الذى قال ان المسيح فدا نفسه وفدا العالم لان نسطور كان يقول ان المسيح ورث الخطية من ادم وكان يحتاج للخلاص مثلنا
  • ويقول الانبا بيشوى اننا نحن البشر لانقدر ان ناخذ مخصصات المسيح الالهية والمخصصات الازلية للمسيح هى التى قال عنها المسيح “مجدنى ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم ” (يو 17 : 5) وهنا الكاتب يقصد ان ابن الله يضم مجده الازلى الذى من قبل العالم الى الكنيسة ولكن فى سفر اشعاء يقول ربنا ” مجدى لا اعطيه لاخر” (أش 42 : 8) وهذا يوضح خطاء ما يقوله الكاتب وان ربنا لا يضم مخصصاته الازلية الى الكنيسة لان مخصصات الله الازلية هى ( جوهره الالهى – وهو الخالق – هو القادر على كل شئ – وهو غير المحدود) فلا يصح ان نقول مثل ان الكنيسة هى الخالق او اننا نحن نقدر ان نخلق واننا غير محدودين لذلك خصائص الله هى لله فقط ولم يضمها الله للكنيسة
  • وقراء الانبا بيشوى جزء من سفر اشعياء (44 : 6-8) وهذه الجزء يؤكد ان الله هو الاول والاخر ولا احد غيره وان مجده له هو وحده وليس لغيره لانه يقول ” هل يوجد إله غيري؟ ولا صخرة لا أعلم بها “
  • والكاتب يقول ايضا فى كتاب ” شرح انجيل يوحنا الجزء الاول ” صفحة 465 يقول عن المؤمنين ” ويدعوهم ليكونوا شركاء معه فى مجد الالوهه ” وفى كتاب ” مع المسيح فى الامه حتى الصليب ” صفحة 25 يقول ” صارت الامنا تحسب مع الام المسيح ذبيحة حب وشركة فى مجد الالوهه “
  • ويرد الانبا بيشوى على الكاتب ويقول ان القديس كيرلس عمود الدين يقول فى كتاب ” شرح تجسد الابن الوحيد ” فى الفصل 12 يقول ” ولذلك فانه غير ممكن لاى من الناس ان يرتقى الى مجد الالوهه “وهذا راى الاباء القديسين فى عقيدتنا القبطية الارثوذكسية السليمة
  • وايضا يقول الانبا بيشوى ان هذا الكلام الذى يقوله الكاتب يخدم فكرة تأليه الانيان ولكن فكرة تأليه الانسان هى بدعة تحاول ان تنتشر فى هذه الايام ولها مؤيدين ينادون بها ومنهم تلاميذ مبشرين لهذا المؤلف ولكن المسيحية ترفض هذا الفكر بكل ابعاده لانه يعد هرطقة ونحن يجب ان نحافظ على المسيحية والايمان المسلم لنا من الاباء

شاهد أيضا :

و يستمر الرد على من يهاجم الكنيسة القبطية مع الانبا بيشوى فى حوار مفتوح جـ 6 ـ 7.7.2017 – ~

lad

الطوفان و الفلك ( رد على الأعتراضات ) ✟ الانبا بيشوى حوار مفتوح ✟ [ 13.7.2018 ] – ~

lad

تأليه الانسان ✟ الانبا بيشوى حوار مفتوح ✟ [ 20.4.2018 ] – ~

lad

الانبا بيشوى حوار مفتوح – الرد على أسئلة – حـ 5 – 8/4/2016 ~

lad

الانبا بيشوى حوار مفتوح ـ الرد على اسئلة موضوع عن { شركاء الطبيعة } ـ 13.1.2017 ~

lad

الانبا بيشوى حوار مفتوح ـ الرد على اسئلة و موضوع بعنوان شركاء الطبيعية ـ 2 12 2016 – ~

lad